Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ

Το forum των φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ
ΦόρουμΠόρταλnew postsπρόγραμμαΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Game Theory Prisoner's Dilemma

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 6:43 pm

Δείτε τις οδηγίες
Το θέμα είναι αν συνεργάζεστε με τον άλλο ή αν τον χτυπάτε πισώπλατα;
Νομίζω ότι δουλεύει και στατιστικά, δηλαδή ελέγχει τι τύπος είστε και λειτουργεί ανάλογα
Λέγεται το δίλημμα του φυλακισμένου διότι είναι αν ομολογείς υπέρ ή εναντίον του άλλου, οπότε κερδίζεις ή χάνεις αντίστοιχα με το τι κάνει και ο άλλος.

http://www.gametheory.net/Mike/applets/PDilemma/

Περισσότερα παιχνίδια τέτοια εδώ
http://www.gametheory.net/applets/prisoners.html
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:09 pm

Και εδώ φτιάχνεις κοινωνίες με διάφορους τύπους ανθρώπων και βλέπεις αλληλεπιδράσεις. Πολύ ενδιαφέρον. Θα πάρω 5 στη Ρομποτική μου φαίνεται...

http://ccl.northwestern.edu/netlogo/models/PDN-PersonIterated

Πατήστε το Run PD N-Person Iterated in your browser

Ξεκινάς με το Run. Αν ξαναπατήσεις Run το παιχνίδι σταματάει. Μπορείς να ξαν'αλλάξεις τις τιμές των ατόμων και με το Setup να μπει η νέα αναλογία. Επίσης μπορείς να παίξεις με την ταχύτητα από το δείκτη πάνω από τη "σκακιέρα".


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Μενελάειον στις 5th Φεβρουάριος 2010, 11:06 am, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:13 pm

ωραίο!

το ενδιαφέρον με αυτό το παιχνίδι είναι ότι σου δείχνει ότι ενώ μπορείτε και οι 2 να έχετε κάποιο κέρδος (χαμηλό βέβαια σε σχέση με το άλλο σενάριο), η καχυποψία σου σχετικά με το αν ο άλλος θα σε κλέψει, ή η απληστία σου να τον κλέψεις εσύ (για να μεγιστοποιήσεις το κέρδος σου) οδηγούν σε όλο αυτό το άγχος και μπλόφα, ώστε τελικά ο ένας μόνος βγαίνει νικητής.

Και επίσης ότι το κέρδος από τη συνεργασία μπορεί τελικά να είναι και μεγαλύτερο.
(τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ...)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:19 pm

Το δεύτερο το είδες;

Πάτα το Run PD N-Person Iterated in your browser


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Μενελάειον στις 4th Φεβρουάριος 2010, 7:22 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:19 pm

Είναι το Prisoner's Dilemma σε κοινωνίες.

Φτιάξε δικά σου σύνολα
με άτομα random (νομίζω είναι άτομα που δεν έχουν συγκεκριμένο χαρακτήρα, κακό όπως θα δεις) cooperative (συνεργάσιμοι) defect (ανταγωνιστικοί) unforgiving (που δε συγχωρούν πχ ά! έτσι είσαι, τώρα θα δεις) τα άλλα δύο tit for tat και unknown δεν ξέρω τι είναι αλλά αν δεις τι θα γίνει μετά από Ν επαναλήψεις συνεργασιών (συγκρούσεων) βλέπεις πως διαμορφώνονται τα αποτελέσματα.


Πάτα το Run PD N-Person Iterated in your browser
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:22 pm

δεν πρόλαβα βασικά (γιατί διαβάζω...λέμε τώρα Smile) γιατί το πάτησα κ είχε πολύ μπλα μπλα. Θα το δω πάντως, αυτά με τα παίγνια μου φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα (και μπερδεμένα επίσης!).

edit: α ναι? καιρός για πειράματα δηλαδή! Θα το δω οπωσδήποτε. Βασικά θα με ενδιέφερε να συγκρίνω τα αποτελέσματα διαφόρων συνδυασμών έτσι από περιέργεια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 7:44 pm

ο tit for tat παιζει οτι εκανες εσυ στην προηγουμενη κινηση
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 11:13 pm

astavas έγραψε:
Και επίσης ότι το κέρδος από τη συνεργασία μπορεί τελικά να είναι και μεγαλύτερο.
(τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ...)

Σου προτείνω το εξής
Κάνε με όλους συνεργασία για 24 γύρους και στον 25 πούλα τους, έτσι για να κερδίσεις και συ κάτι.
Δεν το λέω για αστεία, δοκίμασέ το να δεις τι αποτέλεσμα θα βγει.

Σπόιλερ:
 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 11:18 pm

μπα...
71,6-111,2 το σκορ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   4th Φεβρουάριος 2010, 11:34 pm

88,4-81,2 το hard_tft(μεγαλυτερο ποσοστο μου)
63,6-43,6 all_d(μεγαλυτερη νικη)
72,8-113,6 hard_majo( max αθροισμα μεχρι τωρα)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 9:12 am

αν παταω συνεχεια cheat δεν υπαρχει περιπτωση να χασω..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 10:11 am

titanomegistoterastios έγραψε:
hard_tft
all_d
hard_majo

Τι είναι αυτές οι διαβαθμίσεις;


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Μενελάειον στις 5th Φεβρουάριος 2010, 10:31 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 10:17 am

jeronimo έγραψε:
αν παταω συνεχεια cheat δεν υπαρχει περιπτωση να χασω..

Σε αυτό το σύστημα που είναι μόνο δύο παίκτες,
και με αυτές τις τιμές ζημιάς και κέρδους (όπου δεν υπάρχει ζημιά, όλες οι τιμές είναι μη αρνητικές),
ἐχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χάσεις, αν όμως πάς στο δεύτερο που γράφω πιο πάνω, στο οποίο σχηματίζεις κοινωνίες, θα δεις ότι εξαρτάται από το ποιοι είναι δίπλα σου.

Πολλές φορές ο μπλε (defect), δηλαδή αυτός που κάνει μόνο cheat, είναι τελευταίος.Γιατί δεν είναι συνεργάσιμος

Βασικά κανένας τύπος δεν είναι πάντα κορυφή ούτε πάντα στον πάτο. Εξαρτάται με ποιους έχεις να κάνεις. Βάλε σε αυτό το δεύτερο να έχει μόνο defect και unforgivable άτομα να δεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 10:31 am

Κάτι ακόμα.
Θα δεις ότι οι Cooperative ποτέ δεν βγαίνουν πρώτοι, διότι δεν αδικούν κανέναν και ο καθένας παίρνει το μερίδιό του.
Αντίθετα οι Defect επειδή αδικούν στην αρχή είναι πολύ ψηλά (ο κλέφτης και ο ψεύτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται)

Επειδή όμως οι Cooperative μπορούν και συνεργάζονται με τη πλειοψηφία των ατόμων, η ομάδα πάει καλύτερα όταν υπάρχουν τέτοια άτομα.
Όταν υπάρχουν Cooperative γενικά με τους πιο πολλούς συμψηφίζονται τα ποσά και όλοι κινούνται στο ίδιο επίπεδο, εκτός και αν υπάρχουν defect άτομα που εκμεταλλεύονται συνεχώς ή Random ή Unknown που και αυτοί εκμεταλλεύονται.

Στο προηγούμενο παράδειγμα δες πως η ομάδα πάει ψηλότερα, αν προστεθεί ένα άτομο Cooperative.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 10:52 am

μενελαειον,το δευτερο παιχνιδι δεν τελειωνει ποτε?

απο ενα σημειο και μετα και αναλογα με τις αναλογιες των μελων που εχεις βαλει στο παιχνιδι,υπαρχει μια ισορροπια..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 11:03 am

jeronimo έγραψε:
μενελαειον,το δευτερο παιχνιδι δεν τελειωνει ποτε?

Αν ξαναπατήσεις Run το παιχνίδι σταματάει. Μπορείς να ξαν'αλλάξεις τις τιμές και με το Setup να μπει η νέα αναλογία. Επίσης μπορείς να παίξεις με την ταχύτητα.

Νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να τοποθετήσεις και φυσικά εμπόδια στο σύστημα, αλλά ίσως να πρέπει να το αγοράσεις για να γίνεται αυτό.

Λέγε με Μενέλαο καλύτερα αγαπητέ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 11:53 am

πιστευω οτι ειναι υπεραπλουστευση οποιασδηποτε κοινωνικης εκφανσης..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   5th Φεβρουάριος 2010, 2:33 pm

ειναι ενα καλο μοντελο για καποιες καταστασεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   6th Ιούνιος 2010, 4:05 pm


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   7th Ιούνιος 2010, 12:07 am

μπιιιιιιιιιιιτς! Very Happy

γιατί όμως ήταν αναμενόμενο?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Game Theory Prisoner's Dilemma   7th Ιούνιος 2010, 9:37 am

π@@τάνα γυναίκα!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Game Theory Prisoner's Dilemma
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ :: Συζητήσεις :: Γενικά :: Παιχνίδια - Χιούμορ-
Μετάβαση σε: