η συνεντευξη του μανωλη γλεζου

μια και δεν ηξερα που να το βαλω ,το εβαλα στην ενοτητα κομπιουτερ-ιντερνετ


νομιζω οτι εχει ενδιαφερον η συνεντευξη του



Οι άλλοι πρωταγωνιστές «Και εγώ και η γυναίκα μου τους κεράσαμε την αγάπη μας» ....
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΣΤΑΥΡΟ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ
Την ώρα που έμπαινα στο σπίτι, η Τζώρτζια, η γυναίκα του, του έβαζε κολλύριο στα μάτια. Δεν ήταν βέβαια στο κρεβάτι αλλά καθόταν με το σακάκι του στο μεγάλο τραπέζι με το κόκκινο τραπεζομάντιλο που χρησιμοποιεί ως γραφείο. Πίσω του, δίπλα του, παντού στοίβες από βιβλία. Για την Αντίσταση, τη Σοβιετική Ένωση, τη γλώσσα, τη Νάξο, τη δόξα των αρχαίων. Ο Μανώλης Γλέζος δεν είναι ένας. Κάποιες στιγμές νομίζεις ότι ακούς έναν καθαρόαιμο κομμουνιστή και κάποιες άλλες έναν αποστασιοποιημένο από τα εφήμερα Νέστορα. Αυτή είναι ίσως και η ομορφιά του 88χρονου συνομιλητή μου («βαδίζω στα 89» με διορθώνει). Και την ημέρα που δέχθηκε το δακρυγόνο στο πρόσωπο, αντί να θυμώσει, αναρωτιόταν...

«ποιο ήταν το παιδί που μου το έριξε». Αυτή ήταν η απορία που εξέφρασε και στον Σπύρο Βούγια όταν του τηλεφώνησε. Με τον Βούγια έχει θάρρος. Τον στήριξε όταν κατέβηκε υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης και έχουν πάντα να θυμούνται ότι ο Αλέξανδρος Βούγιας- ο πατέρας του υφυπουργού- ήταν μαζί του στη Μακρόνησο στον δεύτερο εμφύλιο το 1948.
«Θέλω να δω το παιδί» είπε στον υφυπουργό και πράγματι το πρωί της Τετάρτης ο Μανώλης Γλέζος δέχθηκε στο σπίτι του, στο Νέο Ψυχικό, τον ΜΑΤατζή που τον ψέκασε στο πρόσωπο. Παρόντες, η γυναίκα του βέβαια, αλλά και ο επικεφαλής των ΜΑΤ, ταξίαρχος Σπύρος Παπασπύρου. Καφές, γλυκό, αμηχανία και «άπειρες συγγνώμες» από την πλευρά του νεαρού αστυνομικού.

Εδώ σας επισκέφθηκε ο αστυνομικός;
Ναι. Εγώ ήθελα να τον ρωτήσω γιατί το έκανε, εκείνος ήρθε για να μου ζητήσει συγγνώμη.

Πώς σας δικαιολογήθηκε;
Μου είπε ότι ενώ έχουν εντολή να στοχεύουν προς τα κάτω, ο διπλανός του χτύπησε κατά λάθος με την ασπίδα του τη φυσούνα και έτσι έριξε το αέριο στο πρόσωπό μου. Οι φίλοι μου λένε το αντίθετο, ότι σκόπευε ακριβώς στο πρόσωπό μου. Εγώ όμως θέλω να πιστέψω το παιδί.

Εσείς έχετε καλή ή κακή γνώμη για την Αστυνομία;
Ας μου επιτραπεί να εκφράσω τη δική μου φιλοσοφία. Υπάρχει ένας ορμαθός λέξεων με μορφολογική αλληλουχία. Πόλις, πολίτης, πολιτική, πολιτισμός. Όταν μία πόλις συγκροτείται από πολίτες που ασκούν οι ίδιοι πολιτικοί, το αποτέλεσμα είναι ο πολιτισμός. Τα πήρε αυτά η Δύση και είπε να προσφέρει κάτι και αυτή σε αυτόν τον ορμαθό των λέξεων. Και πρόσθεσε την police. Δηλαδή το όργανο καταστολής των διαδηλώσεων των πολιτών. Τίποτα άλλο δεν μας προσέφεραν οι δυτικοί. Μόνο police.

Τους κεράσατε γλυκό λοιπόν;
Ναι, γιατί να μην τους κεράσω; Και εγώ και η γυναίκα μου τους κεράσαμε την αγάπη μας.

Υπάρχουν όρια για έναν που διαδηλώνει;
Όχι. Μπορείς να διαδηλώνεις με κάθε τρόπο εκτός από τη βία.

Όχι σπασίματα δηλαδή.
Όχι, σε καμία περίπτωση. Το θεωρώ αστείο.

Καταλήψεις;
Καταλήψεις μπορεί να γίνουν. Αν και είμαι εναντίον των παγιωμένων μορφών αγώνων και πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει ευλυγισία από την πλευρά των αγωνιστών ώστε να βρίσκουν κάθε φορά την πιο σωστή μορφή αγώνα.

Τα ΜΑΤ φοράνε κράνη,εμείς κουκούλες, λένε κάποιοι.
Οι κουκουλοφόροι δεν έχουν καμία σχέση με την Αριστερά. Δεν αποκλείω βέβαια να παρασυρθεί κάποιο παιδί και να φορέσει μια κουκούλα, αλλά η οργάνωση δεν είναι από εμάς. Εμείς δείχνουμε το πρόσωπό μας. Όπως στην Κατοχή, έτσι και τώρα. Είμαστε συνέχεια εκείνων των αγωνιστών. Δεν μπορεί να είμαστε κουκουλοφόροι.

Κάποιοι εργαζόμενοι στην Ολυμπιακή έχουν καταλάβει το Γενικό Λογιστήριο και ταυτόχρονα έκλεισαν για μία εβδομάδα την Πανεπιστημίου. Εσείς συμφωνείτε;
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα. Το κράτος δικαιούται να καταστρέψει τις οικογένειές τους και δεν δικαιούται ο άλλος να σταματήσει την κυκλοφορία στην Πανεπιστημίου; Δεν μπορείς από την Πανεπιστημίου, πήγαινε από τη Λεωφόρο Αλεξάνδρας, δεν χάλασε ο κόσμος δηλαδή.

Την ημέρα που σας ψέκασαν στο πρόσωπο είχαμε και την επίθεση στον Παναγόπουλο,τον πρόεδρο της ΓΣΕΕ.

Με ρωτάς αν το καταδίκασα ή όχι; Είναι ολοφάνερο ότι δεν έχουμε σχέση με αυτά τα γεγονότα. Άκουγα όμως τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης να κατηγορεί για την επίθεση στον πρόεδρο της ΓΣΕΕ μία από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ίδιος ο Παναγόπουλος το είπε.

Άσε τι λέει ο Παναγόπουλος. Εγώ λέω τι λέει η κυβέρνηση. Λέει «έχουμε στοιχεία». Η ίδια η Κομμουνιστική Οργάνωση Ελλάδος λέει ότι η επίθεση δεν έγινε από τις γραμμές μας. Αφού έχουν στοιχεία γιατί δεν τα λένε; Γιατί συκοφαντούν; Γι΄ αυτό λέω ότι η κυβέρνηση πρέπει να φύγει, γιατί είναι επικίνδυνη για τον τόπο.

Στην πολιτική όμως δεν υπάρχει αυτό που θέλουμε, υπάρχει αυτό που έχουμε. Εάν φύγει αυτή η κυβέρνηση ποιος να ΄ρθει; Μια μεγάλη Αριστερά;

Όχι δεν με ενδιαφέρει η μεγάλη Αριστερά. Με ενδιαφέρει να αποφασίζει ο ίδιος ο πολίτης. Η άμεση δημοκρατία την οποία εφάρμοσα στο χωριό μου.

Μπορεί η χώρα να κυβερνηθεί με άμεση δημοκρατία όπως η Απείρανθος;

Πώς κυβερνιόταν η Ελλάδα την περίοδο που δημιούργησε τον αρχαίο πολιτισμό; Ποιος ήταν πρωθυπουργός στην Επανάσταση του ΄21; Πρόσεξε, για αιώνες οι ακυβέρνητες πολιτείες, δηλαδή των Ελλήνων οι κοινότητες, πλάθανε την εθνική συνείδηση, γιατί όχι και τώρα.

Μα πώς θα κυβερνηθεί η χώρα; Ποιος θα αποφασίζει για τους μισθούς;

Έχεις υπόψη σου για τους μανδαρίνους των υπουργείων; Ακυβέρνητο κράτος δεν πρόκειται να υπάρξει όσο υπάρχουν οι μανδαρίνοι. Αλλά πέρα από αυτό, εγώ λέω να φτιαχτεί μια Κυβέρνηση Εθνικής Σωτηρίας και να αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας.

Όλων των κομμάτων;
Όλων. Μια Κυβέρνηση Εθνικής Σωτηρίας.

Ποια είναι η ερώτηση που σας κάνουν συχνότερα όταν σας γνωρίζουν;

Στα σχολεία κυρίως τα παιδιά με ρωτάνε «ποια σημαία θα κατεβάζατε σήμερα;». Και απαντώ, γιατί πρέπει εγώ ντε και καλά να κατεβάσω σημαία και όχι εσείς; Εγώ, με ξέρεις και από άλλες φορές, πιστεύω μόνο στη δύναμη του ανθρώπου.

Και όχι στις πρωτοπορίες;
Το πας τώρα στην Αριστερά. Θα σου πω. Στη Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχαν προβλήματα μόρφωσης, δεν υπήρχαν προβλήματα υγείας, δεν υπήρχαν προβλήματα δουλειάς, όμως υπήρχε ένα αξεπέραστο πρόβλημα. Ο Μεγάλος Λένιν είχε υποσχεθεί «όλη η εξουσία στα Σοβιέτ» και τελικά την έδωσε στο κόμμα. Εμένα πάντοτε, ακόμη και όταν ήμουν στο ΚΚΕ, δεν μου άρεσε η λέξη καθοδηγητής, διότι είναι σαν να λέμε «οι κάτω και οι πάνω». Τα ιερά τέρατα. Για ποιον λόγο; Είναι μια διαστροφή.

Τι απαντάτε σε αυτούς που είπαν ότι «ο Γλέζος είναι πολύ μεγάλος για διαδηλώσεις»;

Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν μια καταπληκτική λέξη, ο άπολις. Ο πολίτης που δεν συμμετείχε στα κοινά. Και ο Σόλωνας πρώτος προσδιόρισε ότι ο άπολις πρέπει να εξορίζεται.

Μαθαίνω ότι με αφορμή το περιστατικό που συνέβη σας κάλεσαν στην Αστυνομία να τους μιλήσετε.

Ναι. Στις 24 Μαρτίου. Ο Βούγιας το πέτυχε. Θα πάω να μιλήσω για την Εθνική Αντίσταση και τον ρόλο της Αστυνομίας στην κατοχή.

Πώς θέλετε να σας προσφωνούν;

Αυτό που λένε στο χωριό μου, «ο άνθρωπός μας». Μερικοί με θέλουν κομματικό σύμβολο, άλλοι εθνικό σύμβολο, για τον λαό είμαι ο άνθρωπός τους.

Τι θέλετε, δηλαδή, να γραφτεί κάποια στιγμή κάτω από το όνομά σας;

Τίποτα δεν θέλω. Έχω αφήσει παραγγελιά, δεν θέλω μνημεία. Δηλαδή, περιμένεις να δεις έναν ανδριάντα για να θυμηθείς τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα, τον Σωκράτη, τους προσωκρατικούς φιλοσόφους; Περιμένεις να δεις κανένα άγαλμά τους; Έχεις τα έργα τους.

Υπάρχει ένας ορμαθός λέξεων με μορφολογική αλληλουχία. Πόλις, πολίτης, πολιτική, πολιτισμός. Όταν μία πόλις συγκροτείται από πολίτες που ασκούν οι ίδιοι πολιτικοί, το αποτέλεσμα είναι ο πολιτισμός. Τα πήρε αυτά η Δύση και είπε να προσφέρει κάτι και αυτή σε αυτόν τον ορμαθό των λέξεων. Και πρόσθεσε την police


«Ζήτησα ταπεινά συγγνώμη. Θα μπορούσε να ήταν παππούς μου»

O Δημήτρης, ο άνδρας των ΜΑΤ που έριξε δακρυγόνο στον Μανώλη Γλέζο, δεν περίμενε ποτέ ότι θα γίνει πρωτοσέλιδο. Η συνάντηση στο Νέο Ψυχικό ζήτησε να γίνει «χωρίς δημοσιογράφους και χωρίς κάμερες». Αμέσως συμφώνησε και ο Γλέζος, ο οποίος δεν ήθελε να κάνει σίριαλ την περιπέτειά του. Στη συζήτησή μας λοιπόν ο νεαρός αστυνομικός ήταν διστακτικός. «22 χρόνων παιδί είναι» μου δικαιολογήθηκε ο διοικητής του, ο ταξίαρχος Σπύρος Παπασπύρου. «Γι΄ αυτό πήγαμε μαζί στο σπίτι του Μανώλη Γλέζου». «Πώς σας φάνηκε λοιπόν ο κ. Γλέζος;» βρήκα την ευκαιρία και ρώτησα τον ανώτατο αξιωματικό της ΕΛΑΣ. «Ο άνθρωπος είναι αντάξιος της φήμης του» μου απάντησε. Σε αντίθεση με τον κ. Παπασπύρου που είναι «ποταμός», ο Δημήτρης απαντάει σχεδόν μονολεκτικά στις πρώτες μου ερωτήσεις. Περνάμε πολλή ώρα μέχρι να αισθανθεί άνετα και να αρχίσει να μιλάει. «Δεν θέλω δημοσιότητα» μου επαναλαμβάνει συχνά. Άλλωστε τα 18 από τα 22 χρόνια του τα έχει περάσει σε ένα χωριό έξω από την Καβάλα.

Πώς πήγε η συνάντηση με τον κ. Γλέζο;

Μας δέχτηκε με χαρά. Εντάξει, είναι πολύ καλός άνθρωπος. Του εξήγησα τι ακριβώς είχε συμβεί, του ζήτησα ταπεινά συγγνώμη και νομίζω ότι το θέμα έληξε. Έτσι μου είπε τουλάχιστον.

Τι ακριβώς είχε συμβεί λοιπόν;
Κατ΄ αρχήν δεν υπήρχε πρόθεση.

Ναι, αλλά γιατί έριξες δακρυγόνο στα πρόσωπα των διαδηλωτών;
Λίγο πριν γίνει το περιστατικό είχε γίνει σύλληψη ενός ατόμου το οποίο μας επιτίθετο με ένα καδρόνι. Και ενώ ήταν ακινητοποιημένο, μια ομάδα άλλων διαδηλωτών άρχισε να φωνάζει.

Διαμαρτυρήθηκαν γιατί όπως είπαν τον είχατε με τις χειροπέδες στο έδαφος.

Μας το είπε και ο κ. Γλέζος. Όμως η σύλληψη έγινε κάτω, η ακινητοποίηση. Του φορέσαμε τις χειροπέδες και στη συνέχεια τον σηκώσαμε. Δεν του βάλαμε πρώτα τις χειροπέδες και μετά τον ρίξαμε κάτω.

Δεν μου εξηγείς όμως γιατί εσύ έριξες το δακρυγόνο;

Μόλις έγινε η σύλληψη, άλλα άτομα αποπειράθηκαν να απελευθερώσουν τον συλληφθέντα. Ενστικτωδώς λοιπόν έσπευσα να υπερασπιστώ τους συναδέλφους μου. Λειτούργησε περισσότερο το υποσυνείδητο παρά η λογική.

Αυτός με το καδρόνι είχε χτυπήσει αστυνομικό;

Ναι.

Φορούσε κουκούλα;
Όχι.

Τελικά τον αφήσατε ελεύθερο;
Νομίζω ότι παραπέμφθηκε στη Δικαιοσύνη και σχηματίστηκε δικογραφία εις βάρος του.

Πόσο καιρό είσαι στα ΜΑΤ;
- Δύο χρόνια. Στο δεύτερο δηλαδή.

Αυτό ήθελες από μικρός;
- Ναι, Αστυνομία είχα δηλώσει.

Εσύ τον Γλέζο δεν τον ήξερες;
Δεν τον γνώριζα, όχι. Του ζήτησα ταπεινά συγγνώμη γι΄ αυτό που έγινε και τη δέχτηκε. Θα μπορούσε να ήταν παππούς μου ο άνθρωπος.

Ούτε σαν όνομα;
Σαν όνομα τον ήξερα, αλλά δεν γνώριζα πώς είναι. Του εξήγησα όμως ότι στενοχωρήθηκα πάρα πολύ. Οποιοσδήποτε ηλικιωμένος και να ήταν στη θέση του θα ήμουν πολύ στενοχωρημένος.

Δεν είχες δει ότι μπροστά από τους συναδέλφους σου ήταν ένας ηλικιωμένος άνθρωπος;

Όχι, αυτό σας λέω. Εγώ ήρθα από πίσω και δεν πρόλαβα να δω ποιοι ήταν αυτοί που έσπρωχναν τους συναδέλφους. Πήγα για να προστατέψω τους συναδέλφους μου, καθαρά και μόνο. Είχε συμβεί και η επίθεση με τα καδρόνια και υπήρχε ένταση.

Πότε έμαθες ότι αυτός που έφαγε το δακρυγόνο ήταν ο Γλέζος;

Άκουσα τον κόσμο να το φωνάζει.

Κάποιοι λένε ότι αυτά που ρίχνετε είναι απαγορευμένα.

Δεν ξέρω. Αν δεν ήταν τα δακρυγόνα όμως, θα χυνόταν πολύ αίμα. Θα είχαμε συνέχεια μάχες σώμα με σώμα. Εδώ τώρα και έχουμε κάθε φορά 20 συναδέλφους τραυματίες, σκεφθείτε να μην υπήρχαν και τα δακρυγόνα.

Πότε ήρθες για πρώτη φορά στην Αθήνα;

Όταν έγινα αστυνομικός.

Τι όνειρο έχεις;
Να έχω μια ήσυχη επαγγελματική ζωή, αυτό τίποτε άλλο.
ΤΑ ΝΕΑ

Aπό τα πολύ λίγα που έχω ακούσει για το θέμα στα μμε, νομίζω ότι ο Γλέζος χειρίστηκε το θέμα πολύ καλά. Πάντως για τις δικαιολογίες του 22χρονου δεν ξέρω...είναι αρκετά κλισέ πλέον.

και εγω το διαπιστωσα,και δεν το λεω επειδη θελω να φανω αντιθετα στην εξουσια,ισα-ισα,αλλα ο ματατζης ισως πανω στην ολη ιστορια να μην το εκανε και τοσο καταλαθος,αλλα οκ τουλαχιστον ας το παραδεχονταν.


αλλα αυτο που θαυμασα ειναι οτι ο γλεζος παραμενει ενας ΕΛΛΗΝΑΣ στην ψυχη και στη συμπεριφρα πανω απο ολα ,ανεξαρτητα απο ιδεολογιες!


ποσο καλυτεροι θα ημασταν αν υιοθετουσαμε τον υροπο σκεψης του!

Ο 22χρονος είπε αυτά που του είπαν να πει οι ανωτεροι του...
Η αστυνομία μας κάνει πολυ χειρότερα πράματα από την επίθεση στον Γλέζο κάθε μέρα. Είμαι σίγουρος ότι την ίδια μέρα έγιναν χειρότερα πράματα απλά επειδη ο Γλέζος είναι γνωστος πήρε δημόσιοτητα το γεγονος.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ η αστυνομία είναι πιο συνετηαπό πριν. Δηλαδή παλι απαράδεκτοι είναι διοτι δεν έχουν μπει κάμποσοι στη φυλακη κτλ. και οι μπάτσοι παραμένουν οι ίδιοι αλλά είναι λιγότερο απαράδεκτοι.

alexfun έγραψε:

Ο 22χρονος είπε αυτά που του είπαν να πει οι ανωτεροι του...
Η αστυνομία μας κάνει πολυ χειρότερα πράματα από την επίθεση στον Γλέζο κάθε μέρα. Είμαι σίγουρος ότι την ίδια μέρα έγιναν χειρότερα πράματα απλά επειδη ο Γλέζος είναι γνωστος πήρε δημόσιοτητα το γεγονος.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ η αστυνομία είναι πιο συνετηαπό πριν. Δηλαδή παλι απαράδεκτοι είναι διοτι δεν έχουν μπει κάμποσοι στη φυλακη κτλ. και οι μπάτσοι παραμένουν οι ίδιοι αλλά είναι λιγότερο απαράδεκτοι.

δεν το νομιζω...παντως ενας φιλος μ λεει:''επιτελους εχουμε δεξια κυβερνηση""

Εγώ από αυτά που άκουσα απο την ''άλλη μεριά'' είναι οτι αυτός που συλλαμβάνανε εκείνη τη στιγμή είχε σπάσει πριν με το καδρόνι του το χέρι ενός αστυνομκού. Πρσοχή επουδενι δεν δικαιολογώ πράξεις και ενέργειες, απλά σκέψου να έχουν σπάσει χέρι ενός φίλου και συναδέρφου σου και να σου την πέφτουν και από πάνω, δεν νομίζω να έχεις και το ποιο καθαρό μυαλό εκείνη τη στιγμή για να αντιδράσεις σωστά. Και σωστά θα πείτε οτι έχει εκπαιδευτεί για τέτοιες καταστάσεις, απλά ας βάλουμε στην άκρη του μυαλού μας και τον ανθρώπινο παράγοντα

ρε παιδια για μια στιγμη,δεν λεω δικιο εχουν αυτοι που κανουν διαδηλωση ,αλλα σκεφτειτε μονο να ειχατε το αυτοκινητο σας καπου εκει κοντα και να σας το σπαγαν...τι θα κανατε?
κατηγορουμε τους μπατσους αλλα δεν σκεφτομαστε οτι κανενας δεν εχει δικαιωμα να σπαει και καταστρεφει περιουσιες,οπως κανενας δεν εχει δικαιωμα να ΤΡΑΒΑΕΙ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥς ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΕΡΓΙΑ.ζουμε στιγμες απαραμυλου λαικισμου και απο τις 2 μεριες...
σκεφτειτε μονο οτι ολοι οι μπατσοι δεν ειναι ραμπο ,οτι καποιοι απο αυτους εχουν παιδια και οικογενειες και μην κατηγορειτε χωρις πρωτα να εξεταζετε τις συνθηκες...


και αυτο που παρατηρω ειναι οτι οταν αναφερομαστε στην αστυνομια ειναι λες και αναφερομαστε στην χουντα ενω οταν αναφερομαστε στις διαδηλωσεις ολα καλα και ωραια,μηπως τελικα παραεχουμε δημοκρατια?

Χωρίς να θέλω να ξεφύγω πολύ από το θέμα, ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Π.χ. αν μου σπάγαν το αμάξι δεν θα πλάκωνα τον πρώτο συνταξιούχο που θα έβρισκα μπροστά μου.

Η αστυνομία έχει δώσει τον καλύτερό της εαυτό για να αποκτήσει τη φήμη που έχει, και αυτό επειδή ΔΕΝ κάνει τη δουλειά της σωστά εκεί που πρέπει ενώ ταυτόχρονα την πληρώνουν άσχετοι χωρίς να τιμωρείται ποτέ κανένας.

Και στην τελική, δεν μπορούμε να κρίνουμε με τον ίδιο τρόπο τους διαδηλωτές ( = πολίτες) με τους αστυνομικούς ( = κράτος).

εγω θελω να τονισω οτι οσο πιο καταδικαστεα ειναι η πραξη ενςο αστυνομικουπου βριζει /χτυπαει χωρις λογο ,αλλο τοσο καταδικαστεος ειναι ο τσαμπουκας των διαδηλωτων που καποιες φορες ειναι και καταστροφικος!

νομίζω στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ατυχής η παρατήρησή σου..

mech-eng έγραψε:

εγω θελω να τονισω οτι οσο πιο καταδικαστεα ειναι η πραξη ενςο αστυνομικουπου βριζει /χτυπαει χωρις λογο ,αλλο τοσο καταδικαστεος ειναι ο τσαμπουκας των διαδηλωτων που καποιες φορες ειναι και καταστροφικος!

Ουτε καν αυτό δεν ισχυει. Διοτι εγώ τον αστυνομικό τον πληρώνω για να κάνει μία δουλεια και αυτός αντί να κάνει τη δουλια χτυπάει τον κόσμο.
Ενω ο διαδηλοτής δεν πληρώνεται και 'χτυπάει' τους αστυνομικούς.

Αλλα και το ίδιο να το πάρεις δε πειράζει. Οι αθωοι που έχουν πληρώσει τις αυθερεσίες τον μπάτσων είναι πολλαπλάσιοι από τους αστυνομικους που πληρώνουν αυθαιρεσίες διαδηλωτών. Βασικά το δευτερο μέγεθος είναι μηδαμηνό σε σχέση με το πρώτο

Και ας μη ξεχνάτε ότι επειδή η παραπληροφόρηση χτυπάει κόκκινο πρέπει πρώτα να κρίνετε τα γεγονότα με τη λογική και να μη πιστευετε τι λενε α ΜΜΕ κτλ.
Ετσι λοιπόν μου φαίνεται παράλογο να εσπσε ο άλλος το χεριτου από επιθεση με καδρόνι (ειδικά με την πανοπλία τους) οπότε σιγά μη το πιστεψω.

ενταξει ρε παιδια ο καθενας εχει την αποψη του,αλλα σε καθε περιπτωση η βια απο οποια πλευρα και αν προερχεται δεν ειναι ποτε ευχαριστη,ουτε πιστευω οτι μπορει να αποκτηθει κατι με βια ειτε απο αστυνομικους,ειτε απο διαδηλωτες.

mech-eng έγραψε:

ενταξει ρε παιδια ο καθενας εχει την αποψη του,αλλα σε καθε περιπτωση η βια απο οποια πλευρα και αν προερχεται δεν ειναι ποτε ευχαριστη,ουτε πιστευω οτι μπορει να αποκτηθει κατι με βια ειτε απο αστυνομικους,ειτε απο διαδηλωτες.

Ναι αυτό είναι προφανώς σωστο που λες.

[quote="alexfun"]

mech-eng έγραψε:

Και ας μη ξεχνάτε ότι επειδή η παραπληροφόρηση χτυπάει κόκκινο πρέπει πρώτα να κρίνετε τα γεγονότα με τη λογική και να μη πιστευετε τι λενε α ΜΜΕ κτλ.
Ετσι λοιπόν μου φαίνεται παράλογο να εσπσε ο άλλος το χεριτου από επιθεση με καδρόνι (ειδικά με την πανοπλία τους) οπότε σιγά μη το πιστεψω.

Άλεξ δεν σου είπα πουθενά οτι το άκουσα από ΜΜΕ. Το έμαθα από φίλο που δουλεύει στα ΜΑΤ

mech-eng έγραψε:

Τι όνειρο έχεις;
Να έχω μια ήσυχη επαγγελματική ζωή, αυτό τίποτε άλλο.

Λάθος δουλειά διάλεξε!!


Με τον τρόπο που χειρίστηκε ο γλέζος το θέμα δεν μπορώ να πω πολλά(και δεν θέλω). Σε άλλα διαφωνώ, σε άλλα όχι. Το ίδιο ισχύει και με τις απόψεις του(π.χ στο θέμα των "κουκουλοφόρων". Ξεχνάει το γεγονός ότι πλέον παντού υπάρχουν κάμερες, ασφαλίτες κτλ. Δεν είναι ότι πιο ευχάριστο να ξέρεις ότι έχεις φάει ένα επικό φακέλωμα. + ότι κάπως πρέπει να προστατευτούμε από τα -παράνομα- χημικά.).

alexfun έγραψε:

Ο 22χρονος είπε αυτά που του είπαν να πει οι ανωτεροι του...
Η αστυνομία μας κάνει πολυ χειρότερα πράματα από την επίθεση στον Γλέζο κάθε μέρα. Είμαι σίγουρος ότι την ίδια μέρα έγιναν χειρότερα πράματα απλά επειδη ο Γλέζος είναι γνωστος πήρε δημόσιοτητα το γεγονος.

Ακριβώς αυτό.

Στις περισσότερες πορείες θα υπάρχουν και παρατράγουδα με απίστευτα σκηνικά βίας που κάνει κάποιον να αναρωτιέται..
Αν κάποιος δεν έχει πάει σε κάποια πορεία να δει δεν μπορεί να κρίνει ούτε στο ελάχιστο από τις ειδήσεις(που έτσι κι αλλιώς δεν λένε τίποτα) και από τους πρετεντέριδες..
Θα μπορούσα να αναφέρω δεκάδες τέτοια περιστατικά είτε με το "πριν" πασοκ, είτε με την νδ, είτε με το "τώρα" πασοκ. Ενδεικτικά μόνο με το "τώρα" μπορεί κάποιος να δει τα δολοφονική ομάδα Δ που ορμάει με τις μηχανές στο πλήθος(οι άνθρωποι έχουν ξεφύγει τελείως), διάφορες προσαγωγές άκυρων που καταλήγουν πρώτα στα νοσοκομεία(εκτός αυτών που καταλήγουν έτσι κι αλλιώς), οι προσαγωγές ατόμων που είναι αθώοι και για να τους ενοχοποιήσουν τους φορτώνουν διάφορα αντικείμενα(βλ. μολότοφ κτλ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε στη θεσσαλονίκη που υπάρχει βίντεο. Φανταστείτε αν δεν υπήρχε ότι θα είχε φάει φυλακή και φανταστείτε πόσα τέτοια συμβαίνουν και δεν υπάρχουν βίντεο παρά μόνο οι ψεύτικες καταθέσεις των μπάτσων), φυσικά οι ψεύτικες καταθέσεις (όπως και είπα πριν) είναι σταθερή αξία, φυσικά τα χημικά-ξύλο που ρίχνουν χωρίς λόγο(βλ. στην πορεία της πέμπτης έξω από το μουσείο-πολυτεχνείο που έφαγαν ξύλο μερικά σωματεία όταν μόλις είχε αρχίσει η πορεία. Δεν υπήρχε καμία πρόκληση και δεν είχαν πεταχτεί αντικείμενα/μολότοφ όπως λέει η αστυνομία. Εξάλλου αν δεν κάνω λάθος υπάρχει βίντεο για τους δύσπιστους..) κτλ.. Με λίγα λόγια η αστυνομία έχει μείνει δεκαετίες πίσω και ονειρεύονται άλλα καθεστώτα.

mech-eng έγραψε:

ρε παιδια για μια στιγμη,δεν λεω δικιο εχουν αυτοι που κανουν διαδηλωση ,αλλα σκεφτειτε μονο να ειχατε το αυτοκινητο σας καπου εκει κοντα και να σας το σπαγαν...τι θα κανατε?
κατηγορουμε τους μπατσους αλλα δεν σκεφτομαστε οτι κανενας δεν εχει δικαιωμα να σπαει και καταστρεφει περιουσιες,οπως κανενας δεν εχει δικαιωμα να ΤΡΑΒΑΕΙ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥς ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΕΡΓΙΑ.ζουμε στιγμες απαραμυλου λαικισμου και απο τις 2 μεριες...
σκεφτειτε μονο οτι ολοι οι μπατσοι δεν ειναι ραμπο ,οτι καποιοι απο αυτους εχουν παιδια και οικογενειες και μην κατηγορειτε χωρις πρωτα να εξεταζετε τις συνθηκες...


και αυτο που παρατηρω ειναι οτι οταν αναφερομαστε στην αστυνομια ειναι λες και αναφερομαστε στην χουντα ενω οταν αναφερομαστε στις διαδηλωσεις ολα καλα και ωραια,μηπως τελικα παραεχουμε δημοκρατια?

Το ποστ είναι απλά άκυρο..
Πάλι καταφέραμε να βάλουμε μέσα στο παιχνίδι τις ζημιές..μόνο και μόνο γι' αυτό είναι τελείως άκυρο.
Πάντως καλό είναι να μην κοιτάμε μόνο την tv. Δεν λέει πάντα την αλήθεια.
Κατά τα άλλα δεν θα λυπηθώ και κανένα ματατζή..

astavas έγραψε:

δεν μπορούμε να κρίνουμε με τον ίδιο τρόπο τους διαδηλωτές ( = πολίτες) με τους αστυνομικούς ( = κράτος).

Αυτό.
Κάποιοι δεν ξέρουν ποια είναι η δουλειά τους.