Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ

Το forum των φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ
ΦόρουμΠόρταλnew postsπρόγραμμαΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Το σχολείο του Summerhill

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 

Μπορείτε (?) να επιλέξετε πάνω από μια απάντηση.
Θα ήθελα να πάω σε τέτοιο σχολείο.
54%
 54% [ 13 ]
Δεν θα ήθελα να πάω σε τέτοιο σχολείο.
8%
 8% [ 2 ]
Θα έστελνα το παιδί μου σε τέτοιο σχολείο.
25%
 25% [ 6 ]
Δεν θα έστελνα το παιδί μου σε τέτοιο σχολείο.
13%
 13% [ 3 ]
Σύνολο Ψήφων : 24
 

ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 3:08 pm

Το Αναρχικό Σχολείο του Summerhill : Απλά Μαθήματα Εφηρμοσμένης Ελευθερίας

Και ένα poll από περιέργεια Smile


Έχει επεξεργασθεί από τον/την astavas στις 3rd Ιούνιος 2010, 4:05 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 3:26 pm

Χμμμμ μεγαλη ερωτηση: ειναι τα παιδια αρκετα υπαυθυνα να αποφασισουν μονα τους για τους εαυτους τους?

ψηφιζω οχι και μακαρι να βγω ψευτης!

Παρολ'αυτα θα ηθελα να παω σε ενα τετοιο σχολειο!!!

quote
- Τι άλλο σχολείο;

- Έχουν κάτι σαν σχολεία που πάνε τα παιδιά μετά το κανονικό σχολείο. Νομίζω ότι τα έχετε και στην Ελλάδα.

- Α ναι! Τα λέμε φροντιστήρια...


Razz lol!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 4:01 pm

Πολύ καλή η φιλοσοφία του σχολείου!Απλά μπράβο σε αυτούς που το διατηρούν ακόμα!
Τα παιδιά μέσα από αυτον τον τρόπο εκπαίδευσης είναι σίγουρα πού πιο υπεύθυνα για τον εαυτό τους απ ότι τα παιδιά του δικού μας συστήματος...!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 4:14 pm

πολύ ωραίο. εγώ προσωπικά δν θα πήγαινα γτ χωρίς πίεση δν μπορώ να δουλέψω. τα γράφω όλα στα @@@. πάντως για μένα το "τέλειο σχολείο" δν θα ήταν έτσι. είναι ανάλογα κ με το άτομο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
H47e4CZ36Mc7D7
Administrator
Administrator
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 3037
Ημερομηνία εγγραφής : 02/12/2009
Ηλικία : 30
Τόπος : γκούχου γκούχου...ακούει κανείς??

Character sheet
Name: Eldur Galaelenthor

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 4:31 pm

βασικά πιστεύω οτι είναι μια ωραία ιδέα αλλά όχι για σχολείο. Πιστεύω οτι θα ήταν τέλειο για καλοκαιρινή κατασκήνωση. Εγώ θα πήγαινα για την εμπειρία.
Πάντως το δημόσιο λύκειο (αυτό που πήγαινα εγώ) δεν διαφέρει και πολύ απο αυτό το σχολείο.

ΥΓ μια χαρά την έκανες την ψηφοφορία astavas!

__________________________________________________________________


"Διαφωνώ με όσα λες αλλά θα υποστηρίζω μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να τα λες" Βολταίρος

"Who's the more foolish? The fool, or the fool who follows him?" Obi Wan Kenobi, Jedi Master

έδωσα σύνολο 5 μαθήματα. Στα δύο πρώτα κόπηκα με άσσο και τα άλλα τρια τα πέρασα με 8.όλο μαζί 11888!Τυχαίο?? δεν νομίζω...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 4:38 pm

στα ριάλιτι πάνε για την εμπειρία... Razz
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 4:56 pm

υπαρχει νομος που απαγορευει το σεξ πριν τα 16!λολ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 5:04 pm

υπαρχει νομος που απαγορευει το σεξ πριν τα 16!λολ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 7:28 pm

Θέλεις κανείς να πω την άποψη μου γι' αυτό το σχολείο?????


robjanrules

Νομίζω ότι το απάντησε το ίδιο το άρθρο το ερώτημα σου.


giotis

Μπα πιστεύω ότι είναι πως μεγαλώνεις..


mech-eng

Και στην Ελλάδα υπάρχει.


Σε ανάλογο πλαίσιο υπάρχουν επιχειρήσεις και εργοστάσια που δεν υπάρχουν διευθυντές ούτε επόπτες αλλά όλα αποφασίζονται από τους ίδιους τους εργάτες. Και απ' ότι διαβάζω πάνε μια χαρά παρά τον πόλεμο που τους κάνουν.

Άρα τίποτα δεν είναι ουτοπικό!


Υ.Γ που το βρήκες ρε άτιμε?!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 8:08 pm

hotdog έγραψε:



robjanrules

Νομίζω ότι το απάντησε το ίδιο το άρθρο το ερώτημα σου.



Αν 90 παιδια που μπαινουν καθε χρονο (αν θυμαμαι καλα) (βαριεμαι να το ξανακοιταω) ειναι για σενα αντιπροσωπευτικο δειγμα οκ!
Για μενα δεν ειναι......τα παιδια ειναι παιδια.....απαντηση δεν πιστευω να υπαρχει...
Το σχολειο (γενικευω και στους γονεις) και η αυταρχικη του λειτουργια εχουν αναδειξει μεγαλους επιστημονες και εχουν καταστρεψει ζωες.
Πως? (καλα θα πω...)
ατομα μπορει να ανακαλυψαν εναν τομεα στον οποιο πχ ειχαν ταλεντο..που αν ειχε μεινει η επιλογη στο παιδι απο το αρχικο σταδιο να μην ειχε ασχοληθει πολυ εν αγνοια του.
(και για να μην μεινειs παραπονεμενος) υπαρχουν προφανως ατομα που αντιδρουν στην πιεση και γιαυτο παρατουν η δεν ασχολουνται με το σχολειο και γινονται ''''''χειροτεροι'''''''' (να δωθει εμφαση στα πολλα εισαγωγικα) απο οτι αν ειχαν παει στο Summerhill.
Αυτα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 9:30 pm

hotdog έγραψε:
Υ.Γ που το βρήκες ρε άτιμε?!

στην τύχη! Very Happy .Βασικά απορώ που δεν το είχα ακούσει ποτέ πριν... με τόσες κουβέντες περί εκπαιδευτικού συστήματος και μεταρρυθμίσεων θα περίμενα κάτι διαφορετικό...

robjan, λένε ότι από παιδί και από τρελό θα ακούσεις την αλήθεια... το συνιστούν και τόσοι κατασκευαστές μας! Razz

πάντως σκεφτείτε τι θα γινόταν αν επρόκειτο για γενικευμένο φαινόμενο. Αυτό είναι και απάντηση σε όσους υποστηρίζουν με τόση σιγουριά ότι 'είναι στη φύση του ανθρώπου να είναι σκατά, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε'.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
H47e4CZ36Mc7D7
Administrator
Administrator
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 3037
Ημερομηνία εγγραφής : 02/12/2009
Ηλικία : 30
Τόπος : γκούχου γκούχου...ακούει κανείς??

Character sheet
Name: Eldur Galaelenthor

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   3rd Ιούνιος 2010, 9:43 pm

πάντως ένας παλήκαρος δεν ήθελε να κάνει την τιμωρία του...σκέψου του είπαν να μαζέψει φύλλα και δεν ήθελε. σκέψου να έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλά του (γκούχου γκούχου Ψωμιάδης-ΑΣΠΙΣ, Siemens κτλ).Δλδ 1 στους 90 αρνείται να πράξει το σωστό, αναλογικά περίπου 111.000 στα 10.000.000 στην δικιά μας κοινωνία θα αρνούνταν πχ να πληρώσουν το φόρο που τους αναλογεί (εννοώ αν είχαμε την ίδια λογική του σχολείου σε όλη την κοινωνία-Ελλάδα). Ε κάπου τόσοι δεν είναι και τώρα? Άρα πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που αρνούνται να κάνουν το σωστό. Ακόμα και όταν ξέρουν οτι θα τιμωρηθούν

επίσης σκέψου οτι τα παιδιά είχαν χρόνο να ασχοληθούν με συνελεύσεις γιατί δεν είχαν δουλειές. αν για παράδειγμα έτρεχαν όλη μέρα και το απόγευμα έπρεπε να πάνε σε συνέλευση θα πήγαιναν (παράδειγμα οι συνελέυσεις στις πολυκατοικίες που όλοι βαριούνται 1 φορά το εξάμηνο)?

Πάντως αυτό που περιέγραφε είναι άμεση δημοκρατία κατά την γνώμη μου όχι αναρχία. Δηλαδή υπήρχε μορφή εξουσίας-αρχής: η συνέλευση (εκτός και αν έχω καταλάβει κάτι λάθος περί αναρχίας). Κατά την γνώμη μου για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο απαιτεί μικρές κοινωνίες (όπου μπορείς να ελέγχεις τι στο καλό γίνεται τριγύρω σου), καθημερινή ενασχόληση με την κοινωνία σου, παιδεία (και όχι εκπαίδευση-εγκεφαλικός προγραμματισμός) και ηθική. Όμως για να υπάρχει ηθική δεν πρέπει να υπάρχει χρήμα (γιατί το χρήμα είναι μορφή εξουσίας) άρα πάμε σε μια μορφή κοινωνίας εντελώς ιδεατή όπου κανείς δεν θα θέλει χρήμα, εξουσία κτλ. Προσωπικά πιστεύω οτι αυτό δεν επιτυγχάνεται με τίποτα.

ΥΓ οι άγγλοι πίνουν τσάι όχι φραπέ. αν πίναν φραπέ θα πήγαιναν για καφέ όχι για συνελεύσεις.χαχα!!!

__________________________________________________________________


"Διαφωνώ με όσα λες αλλά θα υποστηρίζω μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να τα λες" Βολταίρος

"Who's the more foolish? The fool, or the fool who follows him?" Obi Wan Kenobi, Jedi Master

έδωσα σύνολο 5 μαθήματα. Στα δύο πρώτα κόπηκα με άσσο και τα άλλα τρια τα πέρασα με 8.όλο μαζί 11888!Τυχαίο?? δεν νομίζω...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   4th Ιούνιος 2010, 6:05 am

@hotdog
έχεις δίκιο. αλλά ακόμα καλύτερα θα έλεγα ο συνδυασμός των δύο. ο άνθρωπος αλλά κ το πως μεγαλώνεις. γτ το πως μεγαλώνεις διαμορφώνει τον χαρακτήρα σου
@100darcus
κάνουν συνελεύσεις κ οι πολυκατοικίες? εγώ από τον Οκτώβρη που είμαι εδώ δν μου έχουν πει τπτ.(όχι ότι θα πήγαινα Razz)
επίσης για παραδείγμα στην σχολή μας όσο κ να τρέχεις άμα πίστευες ότι θα γίνει κάτι καλύτερο ώστε να καλυτερεύσει η σχολή μας δν θα πήγαινες? αν στις συνελεύσεις ήταν όπως τις περιγράφουν στο κείμενο δν θα πήγαινες?

επίσης το επισημάνει κ ο robjanrules το λέει ξεκάθαρα μέσα στο κείμενο. 90 άτομα πέρνουν max περίπου γτ παραπάνω δν πίστευουν ότι θα μπορεί να λειτουργήσει τόσο αποδοτικά.
κ δν έχουν χρήματα. οι ποινές που τους επιβάλλουν είναι στην χειρότερη περίπτωση 1-2λίρες. πχ δν θα πάρεις μία σοκολάτα γτ φαγητό τους προσφέρουν.
κ έχουν το κλασικό μελανό σημείο το φαγητό. γτ ρε να μην μπορούμε να τρώμε καλά?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το σχολείο του Summerhill   4th Ιούνιος 2010, 8:39 am

robjanrules έγραψε:
hotdog έγραψε:


robjanrules

Νομίζω ότι το απάντησε το ίδιο το άρθρο το ερώτημα σου.


Αν 90 παιδια που μπαινουν καθε χρονο (αν θυμαμαι καλα) (βαριεμαι να το ξανακοιταω) ειναι για σενα αντιπροσωπευτικο δειγμα οκ!

90 παιδιά κάθε χρόνο στα πόσα χρόνια λειτουργίας του δεν είναι κακό.

ecatodarcus έγραψε:
πάντως ένας παλήκαρος δεν ήθελε να κάνει την τιμωρία του...σκέψου του είπαν να μαζέψει φύλλα και δεν ήθελε. σκέψου να έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλά του (γκούχου γκούχου Ψωμιάδης-ΑΣΠΙΣ, Siemens κτλ).Δλδ 1 στους 90 αρνείται να πράξει το σωστό, αναλογικά περίπου 111.000 στα 10.000.000 στην δικιά μας κοινωνία θα αρνούνταν πχ να πληρώσουν το φόρο που τους αναλογεί (εννοώ αν είχαμε την ίδια λογική του σχολείου σε όλη την κοινωνία-Ελλάδα). Ε κάπου τόσοι δεν είναι και τώρα? Άρα πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που αρνούνται να κάνουν το σωστό. Ακόμα και όταν ξέρουν οτι θα τιμωρηθούν

Μετά έφαγε μεγαλύτερη ποινή. Νομίζω ότι τελικά την έκανε την δουλίτσα του!!! Laughing
Παρόλαυτα ναι κάποιος θα την κάνει την φουστιά του. Βέβαια όλα αυτά είναι υποθετικά γιατί και πάλι δεν ζούμε σε μια εναλλακτική κοινωνία ώστε να ξέρουμε πως ορίζεται η ηθική και πως μεγαλώνουν τα παιδιά αλλά σε μια καπιταλιστική κοινωνία.

ecatodarcus έγραψε:
επίσης σκέψου οτι τα παιδιά είχαν χρόνο να ασχοληθούν με συνελεύσεις γιατί δεν είχαν δουλειές. αν για παράδειγμα έτρεχαν όλη μέρα και το απόγευμα έπρεπε να πάνε σε συνέλευση θα πήγαιναν (παράδειγμα οι συνελέυσεις στις πολυκατοικίες που όλοι βαριούνται 1 φορά το εξάμηνο)?

Εν μέρη ισχύει. Έχει λίγο τρέξιμο. Αλλά αν πρόκειται για συνέλευση σε δουλειά γίνεται σε ώρες εργασίας αφού είναι μέρος της δουλειάς.
Πάντως 1-2 ώρες δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικό. Εντάξει μπορεί άλλες φορές να κρατούσε παραπάνω αλλά σε νορμάλ καταστάσεις θα είναι και νορμάλ ώρες. Οπότε προσωπικά δεν το αντιλαμβάνομαι ως ιδιαίτερο πρόβλημα.


ecatodarcus έγραψε:
Πάντως αυτό που περιέγραφε είναι άμεση δημοκρατία κατά την γνώμη μου όχι αναρχία. Δηλαδή υπήρχε μορφή εξουσίας-αρχής: η συνέλευση (εκτός και αν έχω καταλάβει κάτι λάθος περί αναρχίας). Κατά την γνώμη μου για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο απαιτεί μικρές κοινωνίες (όπου μπορείς να ελέγχεις τι στο καλό γίνεται τριγύρω σου), καθημερινή ενασχόληση με την κοινωνία σου, παιδεία (και όχι εκπαίδευση-εγκεφαλικός προγραμματισμός) και ηθική.

Όχι ρε. Η συνέλευση δεν είναι μορφή εξουσίας αφού οι αποφάσεις λαμβάνονται από όλους.
Δεν ξέρω αν είναι καθαρά αναρχικό μοντέλο. Πάντως όλα αυτά περί αναρχο-κομμουνισμού και τα παρακλάδια τους(αν μπεις στο wikipedia και ψάξεις για κομμουνισμό ή αναρχία έχει διάφορες υποκατηγορίες με εναλλακτικά μοντέλα) χρησιμοποιούν ως βασικό μέσο οργάνωσης την άμεση δημοκρατία.

ecatodarcus έγραψε:
Όμως για να υπάρχει ηθική δεν πρέπει να υπάρχει χρήμα (γιατί το χρήμα είναι μορφή εξουσίας) άρα πάμε σε μια μορφή κοινωνίας εντελώς ιδεατή όπου κανείς δεν θα θέλει χρήμα, εξουσία κτλ. Προσωπικά πιστεύω οτι αυτό δεν επιτυγχάνεται με τίποτα.

Καλά δεν είναι απαραίτητο. Αυτό έχει σχέση με την αξία που δίνει μια κοινωνία στο χρήμα. Επίσης σχετίζεται και με τη χρήση. Τέλος πάντων και αυτό είναι ένα πολυδιάστατο θέμα. Αν και όπως είπα δεν το θεωρώ απαραίτητο(έχει ενδιαφέρον στην αγγλία ένα σύστημα με ξύλινες ράβδους. Απ' ότι έχω καταλάβει δεν αντικατέστησε τελείως το χρυσό-ασήμι κτλ αλλά χρησιμοποιήθηκε κυρίως για τους φόρους και το δανεισμό. Δηλαδή αποδέχονταν και τις 2 μορφές πληρωμής αλλά έδωσαν bonus στις ξύλινες ράβδους για να παραμερίσουν τον χρυσό-ασήμι. Τελικά δούλεψε το σύστημα πάρα πολύ καλά και ήταν ιδιαίτερα αξιόπιστο. Στο τέλος κατέρρευσε από διάφορα λομπεις..Κάτι τέτοιο.)Έχουν γίνει κατά καιρούς διάφορες προτάσεις για το πως θα μπορούσαν να γίνονται οι συναλλαγές σε μια άλλη κοινωνία. Νομίζω ότι σχεδόν κανείς(που να έχει τα πόδια του σε αυτό τον κόσμο τουλάχιστον) δεν μιλάει να επιστρέψουμε 10000 χρόνια πίσω και να κάνουμε τις συναλλαγές με αγαθά.(ευτυχώς!!!)

ecatodarcus έγραψε:
ΥΓ οι άγγλοι πίνουν τσάι όχι φραπέ. αν πίναν φραπέ θα πήγαιναν για καφέ όχι για συνελεύσεις.χαχα!!!

χαχαχα!


giotis έγραψε:

κάνουν συνελεύσεις κ οι πολυκατοικίες? εγώ από τον Οκτώβρη που είμαι εδώ δν μου έχουν πει τπτ.(όχι ότι θα πήγαινα Razz)

Μπα θα μπερδεύτηκε από τη γνωστή πολυκατοικία(ή από τη διαφήμιση στο ραδιόφωνο)!! Laughing

giotis έγραψε:
επίσης για παραδείγμα στην σχολή μας όσο κ να τρέχεις άμα πίστευες ότι θα γίνει κάτι καλύτερο ώστε να καλυτερεύσει η σχολή μας δν θα πήγαινες? αν στις συνελεύσεις ήταν όπως τις περιγράφουν στο κείμενο δν θα πήγαινες?

Στην πραγματικότητα σε έναν κόσμο που εξαρχής έχει στηθεί αλλιώς, είναι δύσκολο να γίνει μια τέλεια συνέλευση(εκτός και αν έχει σαφή χαρακτηριστικά που είτε δεν διαχωρίζουν ιδιαίτερα τους ανθρώπους είτε αποτελείται από άτομα ίδιων ή παραπλήσιων απόψεων). Εκεί κατάφερναν γιατί ήταν παιδιά και δεν είχαν μπλεχτεί με τα σκατά.


giotis έγραψε:
επίσης το επισημάνει κ ο robjanrules το λέει ξεκάθαρα μέσα στο κείμενο. 90 άτομα πέρνουν max περίπου γτ παραπάνω δν πίστευουν ότι θα μπορεί να λειτουργήσει τόσο αποδοτικά.
κ δν έχουν χρήματα. οι ποινές που τους επιβάλλουν είναι στην χειρότερη περίπτωση 1-2λίρες. πχ δν θα πάρεις μία σοκολάτα γτ φαγητό τους προσφέρουν.

Νομίζω ότι είναι παίζουν πολλά πράγματα ρόλο. π.χ budget, προσωπικό, υποδομές κτλ. Αν όλα αυτά δεν γίνεται να υποστηρίξουν πάνω από 90 άτομα προφανώς δεν είναι μάγοι να χωρέσουν παραπάνω.


giotis έγραψε:
κ έχουν το κλασικό μελανό σημείο το φαγητό. γτ ρε να μην μπορούμε να τρώμε καλά?

Δεν σου αρέσει το ψαράκι του εστιατορίου μας?



astavas έγραψε:
hotdog έγραψε:
Υ.Γ που το βρήκες ρε άτιμε?!
στην τύχη! Very Happy .Βασικά απορώ που δεν το είχα ακούσει ποτέ πριν... με τόσες κουβέντες περί εκπαιδευτικού συστήματος και μεταρρυθμίσεων θα περίμενα κάτι διαφορετικό...

Έλα ντε. Υποτίθεται πως είναι διάσημο σχολείο!!! Laughing
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Το σχολείο του Summerhill
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ :: Συζητήσεις :: Γενικά-
Μετάβαση σε: